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 Tamaño de Clústeres en HDD, Rendimiento y Fragmentación

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ArielX9
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MensajeTema: Tamaño de Clústeres en HDD, Rendimiento y Fragmentación   Lun Oct 13, 2008 10:52 am

Hola!

Tengo una duda con esto. Siempre pensé y el sentido común me decía que un clúster más grande implicaba menos fragmentación pero he leído que al parecer es al revés. El HDD tiene que dar menos vueltas para buscar un archivo pero se fragmenta más fácil. Tal vez esto suceda en otros sistemas de archivos no NTFS.

Lo leí de aquí:

http://www.textoscientificos.com/informatica/almacenamiento/discos/sectorizados/tiempos

También pude leer esto:

http://foros.softonic.com/showthread.phtml?t=35873


Actualmente tengo 2 HDD de 40 GB con NTFS y clústeres de 4 Kb. Mi idea era aumentar el tamaño de 8 a 32 Kb... De todas formas tampoco es que se pierde tanto si meto más en un mundo que comienza a hablar de TB(s) y de archivos de gran tamaño pero si termina fragmentando más no tiene sentido... Si hay algo que quita cualquier esfuerzo sobre el rendimiento posible es la fragmentación.

Ésta imagen es del análisis hecho con el Acronis Disk Director sobre el aprovechamiento de espacio:






Saludos
Ariel Wink
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MensajeTema: Re: Tamaño de Clústeres en HDD, Rendimiento y Fragmentación   Lun Oct 13, 2008 1:06 pm

silent

No entiendo cual es tu duda. El tamaño del cluster, esta predefinido con el valor mas optimo. Un cluster demasiado grande, te pondria el disco lento y tendrias menor espacio. Un cluster chico, es mas practico manejarlo al disco porque lo tira en cualquier lado y acelera la escritura y se aprovecha mas el espacio del disco, pero como contra tenes la fragmentacion.

Lo unico que te puedo decir, es que si tenes dos discos, le pongas cluster por defecto al del sistema, y cluster mas grandes al disco con multimedia...

Sldos.
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ArielX9
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MensajeTema: Re: Tamaño de Clústeres en HDD, Rendimiento y Fragmentación   Lun Oct 13, 2008 1:51 pm

De todas maneras le pondría clústeres grandes a la unidad que destino para el sistema operativo y los archivos de instalación de programas, etc. dado que se me suele fragmentar mucho y me disminuye notablemente el rendimiento del equipo en general. La cuestión es que en el primer link me dice que a mayor tamaño mayor fragmentación... Esa es mi principal duda.

Saludos
Ariel
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Selcor
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MensajeTema: Re: Tamaño de Clústeres en HDD, Rendimiento y Fragmentación   Lun Oct 13, 2008 2:20 pm

Cluster mas grande=mas rendimiento=mas "Slack"
Cluster mas pequeño=menos rendimiento=menos "Slack"

Slack= espacio asignado pero desperdiciado.

Ejem.: Si tienes la unidad de asignación en 16 Kb y TODOS tus 100 archivos miden exactamente 8 Kb tendrás desperdiciados:
(unidad de asignación-tamaño real)*cantidad_de_archivos
(16Kb-8Kb)*100=800 Kb asignados pero que no contienen nada, de un total ocupado de 16kb x 100 archivos=1600 Kb ocupados.... la mitad está desperdiciada....
Cantidad de clusters a leer en este caso=100 (ya que cada archivo entra entero en una unidad de asignación)

Ejem2 con Unidad de asignación de 4 Kb:
En este caso no hay desperdicio porque cada archivo ocupa 2 clusters enteros exactos, pero en cambio aumenta al doble la cantidad de clusters a leer.....

Ejem3 con archivos de 100 Kb c/u
Unidad asignación 16 Kb=ocupa 7 clusters de los cuales 6 son totalmente ocupados, pero en el septimo ocupará solo 4 Kb dejando sin ocupar 12 Kb que multiplicados por 100 archivos=1200 Kb desperdiciados
Total de lecturas=700

Unidad de asignación de 4 Kb=25 clusters por archivo y no hay desperdicios.
Total de lecturas=2500

Con esta utilidad puedes ver perfectamente el estado del "slack"
http://www.karenware.com/progs/ptslack-setup.exe

Todas estas consideraciones se van al tacho de la basura por una sencilla razón, estos supuestos si bien se cumplen para todas las generaciones de discos inclusive los de ultima generación, tenían su razón de ser en la familia de discos en los que 6 Gb se consideraba GRANDE, ENORRRRRRRME, donde los tiempos de acceso y los escasos 100 Mhz de los micros sacaban partido de estos trucos...

Con los discos actuales esto no tiene la mas mínima importancia ya que las ganancias son infinitesimales.
En el caso del último link de tu post el usuario tuvo una ganancia de 1 a 3 segundos por minuto y encima un mal test ya que lo que puso en juego fué la capacidad de escritura del Maxtor en cuestión.....

La respuesta correcta a tu duda es:
Si tienes la mayoría de archivos grandes, usa unidades de asignación grandes
y vice versa.
El tema de la fragmentación de archivos es mas complejo y las burradas que se comentan son burradas repetidas de otros.
Hay una sola forma de desfragmentación que nunca mas volví a ver que la hacían las Utilidades Norton bajo DOS....., desfragmentación por directorio..., te alineaba cada archivo en clusters continuos y x carpeta.
Las nuevas formas de desfragmentación se basan en estadísticas de uso y no hay suficiente info sobre esto........, solo lo que pude averiguar por mi parte.... como escucho MP3, la mayoría del tiempo los mismos 120 temas, los desfragmentadores me pusieron al inicio del disco estos archivos por estadística de uso......... sin comentarios........

Desde que los discos alcanzaron los 40 Gb NUNCA desfragmenté uno y mucho menos me fijé en su tamaño de asignación, el tiempo desperdiciado en esto lo asigno a optimizar el sistema, pero si eres de los que con 2 décimas de ganancia sientes que tocas el cielo con las manos, pues adelante....

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ArielX9
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MensajeTema: Re: Tamaño de Clústeres en HDD, Rendimiento y Fragmentación   Lun Oct 13, 2008 4:18 pm

Gracias Selcor.

El problema es que a mí la fragmentación me pega mucho. No tengo una máquina tan lenta tampoco porque es un Pentium IV de 1,6 Ghz, 512 MB DIMM de 133 Mhz (lo que no es tan bueno) y una placa de video NVidia GeForce2 de 64 MB, el HDD del SO es una Samsung de 7600 rpm de 40 GB. Sin embargo el problema no se da cuando poseo fragmentación en los archivos de música o de video...

El problema se da cuando tengo fragmentación en la unidad que destino pura y exlusivamente para el sistema operativo y archivos de programa... La fragmentación en tal unidad puede hacer que un proceso que me lleva segundos se duplique para lograrse o aún vaya más lento. Por eso le quiero escapar a la fragmentación sea como sea...

También noto que los defragmentadores modernos hacen su trabajo rápido pero se me vuelve a fragmentar la unidad tan rápido como defragmentan luego de instalar y/o desinstalar 5-10 programas de tamaño mediano (10-30 MB cada uno).


Después otra cosa que noto con respecto al rendimiento pero que tal vez tenga que destinar a otro post es para con los limpiadores de registro... Se llevan tanto lo que hay que llevarse como lo que hay que dejar... Y he notado que más de uno al contrario de hacer la máquina más ágil la transforman en una tortuga...

Es como si eliminarían archivos necesarios para ejecutar procesos y luego sin ellos el sistema operativo y programas en general lograrían ejecutar esos procesos, sí, pero con mucha más dificultad y fundamentalmente con mucha lentitud... Desde el buteo hasta la simple ejecución del Firefox, así como otros programas...
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MensajeTema: Re: Tamaño de Clústeres en HDD, Rendimiento y Fragmentación   Lun Oct 13, 2008 4:41 pm

Citación :
Lo unico que te puedo decir, es que si tenes dos discos, le pongas cluster por defecto al del sistema, y cluster mas grandes al disco con multimedia...

Similar a:

Citación :
La respuesta correcta a tu duda es:
Si tienes la mayoría de archivos grandes, usa unidades de asignación grandes
y vice versa.

Citación :
También noto que los defragmentadores modernos hacen su trabajo rápido pero se me vuelve a fragmentar la unidad tan rápido como defragmentan luego de instalar y/o desinstalar 5-10 programas de tamaño mediano (10-30 MB cada uno).

Claro, porque teniendo todo organizado puede que sea "un poco" mas rapido. Pero, organizar todo es "lento". Es una balanza, si quieres que tu disco almacene todo organizado, se volveria una tortuga ese proceso de grabado. Este tema tiene muchos conceptos, Selcor sabra expresarse mejor y con mas detalles, es especialista en el tema!.


Citación :
Después otra cosa que noto con respecto al rendimiento pero que tal vez tenga que destinar a otro post es para con los limpiadores de registro... Se llevan tanto lo que hay que llevarse como lo que hay que dejar... Y he notado que más de uno al contrario de hacer la máquina más ágil la transforman en una tortuga...

No elimina ningun archivo, simplemente busca errores y repara. Ahora, depende del programa lo que entiende por "error"... la mayoria en vez de reparar daña, el unico que no lo hace, para mi gusto, es el tune up .

Sldos.
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MensajeTema: Re: Tamaño de Clústeres en HDD, Rendimiento y Fragmentación   Vie Oct 17, 2008 6:23 pm

Hay un detalle que el amigo no tiene en cuenta, un disco PERFECTAMENTE desfragmentado se fragmenta MUY rápidamente hasta un 3 % (por la forma de trabajo de Win...), después progresivamente vá aumentando la fragmentación hasta un 6 % donde de ahí en adelante la curva de fragmentación se hace muy lenta, solamente que el usuario instale y desinstale muchas aplicaciones.
De paso hay que tener en cuenta que los discos Samsung de esa familia no se caracterizaron NUNCA por ser rápidos, pero si el tema de la fragmentación te impacta notoriamente entonces hay algun vicio oculto en ese equipo.

Como dato que puede ayudar direcciona la variable Temp y TMP a una carpeta del disco secundario

Los discos DEBEN estar en canales IDE diferentes.
En lo posible en el canal primario que el disco que contiene el SO esté solo, como master primario, sin nadie compartiendo como slave.

FAT32 es mas veloz que NTFS, TODAS las PCs e incluso los servidores en los que no resulta crítica la seguridad, pongo el SO en una partición FAT32 y el resto lo destino a NTFS.

Con esto debería ayudar bastante.

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ArielX9
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MensajeTema: Re: Tamaño de Clústeres en HDD, Rendimiento y Fragmentación   Lun Oct 20, 2008 7:57 am

Así es, lo acabo de confirmar en el Bios al bootear el equipo. El Samsung es el principal y después un Seagate, el slave del Samsung. No sé si aparte que el Slave esté particionado empeorá aún más las cosas. El otro IDE primario lo ocupa la lecto-grabadora de CD-DVD.

Ninguno de los dos está físicamente con clústeres dañados.

Por otro lado voy a instalar como dijiste el Firefox en la partición que no tiene sistema operativo para que el caché del navegador se ubique allí al igual que los archivos correspondientes al IE y todos los temporales de Windows, a ver si tengo menor fragmentación.

También te cuento que pasé los clústeres a 32kb porque en el último scan luego de borrar caches, etc y dejar todo limpio, prácticamente no perdía espacio y pienso que si son 8 veces menos la cantidad de bloques o clústeres que se distribuyen a lo largo del disco rígido, más rápida va a ser una optimización/defragmentación, menos se va a fragmentar y de esa manera voy a tener más rendimiento durante mucho más tiempo. Por otro lado mi equipo está limpio, sin nada, reformateado de manera profunda, no rápida y los problemas vuelven a similar magnitud después de instalar varias cosas medianas, grandes y actualizaciones varias en la unidad del SO, Archivos de Programa y todos aquellos directorios que ejecutan archivos para mover el SO en sí mismo y programas que se ejecutan normalmente.


Te pregunto aparte: ¿en un futuro me conviene más comprarme un rígido grande primario y colocarle varias particiones?

Mis discos rígidos no son rápidos y no son muy nuevos. Tanto el Seagate de 7200 rpm como el Samsung de 5400 rpm datan del 2001. Gracias a un programita que compara velocidades de HD me dí cuenta que la velocidad de lectura es similar en ambos rígidos: sólo 10 MB/s. Una decepción. Lo único que varía es la escritura: 25 MB/s para el más veloz y 15 MB/s para el otro... Yo creo que la gracia es la lectura no la escritura para un usuario hogareño que no transfiere gran cantidad de datos través de servidores.

Estuve viendo discos SATA-2 de 7200 rpm con 16 MB de Caché que me sorprendieron lo baratos (hace 7 años eran bastante más caros. Después de todo la tecnología informática es una de las pocas y no sé si la única tecnología verdaderamente deflacionaria). Un SATA-2 de 320-500 GB oscila entre los US$65-85.- La mayoría son Western Digital que leí que son buenos y confiables, algunos prefieren los Maxtor pero en general los WD tienen muy buena aceptación. El de 1/2 TB es un Samsung que no ví que sea malo, pues sus tiempos estaban muy próximos al resto teniendo en cuenta que es 180 GB mayor. Después pude ver los SCSI pero son bastante cómicos, pues su precio es similar pero con la pequeñísima diferencia de ser usados y ofrecer unas 12-16 veces menor tamaño que los SATA-2... Un absurdo a tal punto que Mercadolibre Argentina no tiene ningún negocio que oferte SCSI, sólo particulares que ofrecen usados.

También observé los HD externos pero deben ser sólo para almacenaje porque ni siquiera se atreven a nombrar la velocidad que tienen en ninguno de los anuncios de venta.

Bueno, eso es todo...

Saludos
Ariel



P.D.: creo que sería una muy buena idea crear un post fijo para ayuda de todos con recomendaciones de como comprar y que fijarse a la hora de adquirir un nuevo equipo o pieza para la computadora. Se puede ir actualizando también a lo largo del tiempo con la ayuda de un colaborador o administrador del foro.
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MensajeTema: Re: Tamaño de Clústeres en HDD, Rendimiento y Fragmentación   Lun Oct 20, 2008 3:01 pm

si si si, segun tengo entendido, los RPM no influyen directamente en la velocidad de lectoescritura del disco, pero como ahora tienen altas velocidades, utilizan ese concepto para publicidad y vender. Supongo que lo que realmente interesa es la tecnologia...

Selcor, seria buenos que nos des una pequela guia sobre que hay que enfocarse al momento de comprar un disco (y cuando termines con el disco, podras seguir con la mother, micro, etc Razz )..

Sldos!.
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MensajeTema: Re: Tamaño de Clústeres en HDD, Rendimiento y Fragmentación   Hoy a las 7:22 pm

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